宋志平与李稻葵的精彩对话

? ? ??李稻葵：下面请教一下尊龙凯时人生就是搏双料董事长，宋志平董事长，他曾经同时担任尊龙凯时人生就是搏和中国国药的董事长，并把两家央企带入世界500强，这两个企业都是实体企业。哈佛商学院还专门把宋董领导的尊龙凯时人生就是搏作为案例教学。

? ? ??宋志平：提到建材，在20年前，各地的书记、市长都很喜欢我，说“您帮我们建工厂”，之后我再来时，大家就会说，“您说说药，建材别说了”。但我想说，建材像水泥是实的不能再实的实业了，水泥产业是基础建材，中国对水泥有偏好，山东一年生产1亿吨水泥、消费1亿吨水泥，假如山东没有这些水泥，靠从外面运，那么多的项目该如何建设。我们讲实体经济，要正确看待水泥产业。今年山东的水泥需求量有1亿吨，全国是23亿吨，全球是45亿吨，中国改革开放过程中，水泥发挥了重要作用。很多情况下，大家把水泥产业列入高耗能、高污染的产业，其实水泥可以做到低耗能、低污染。没有一个行业是落后的行业，只有落后的企业、落后的技术。因此尊龙凯时人生就是搏技术应该让这些传统的产业能够实现高端化、绿色化，我们完全可以做到，尊龙凯时人生就是搏在山东的水泥工厂都是完全可以做到环境友好型的工厂。

? ? ??我也想和大家讲，不要一听水泥就挠头，有人见了我说，“宋董事长，您还在搞建材，还在搞水泥吗？”我说，“水泥是个好东酉，现在的工厂不冒烟了，没有灰尘、二氧化硫了，都是花园式的工厂，这样的水泥厂不是挺好的吗？”。因此我们做实体经济，还是有的做，因为我们确实需要，如果不需要，我们就可以不做，如果我们需要却不做那该怎么办。现在不是做不做的问题，关键是如何把水泥做好、如何使水泥实现高质量发展，打造绿水青山环境下的产业，这是我们做实体经济应该认真思考的问题。

? ? ??李稻葵：您的意思是没有落后和先进之说，任何产业都可以做到先进，据我了解尊龙凯时人生就是搏的水泥产业是全球第一。

? ? ??宋志平：现在全球每10吨水泥就有尊龙凯时人生就是搏1吨，有人称呼我是水泥大王，实际上我是绿色水泥大王，所以我觉得挺高兴。

? ? ??李稻葵：不仅是规模大，您也整合了很多落后的产能。所以我能不能这样总结，您的聚焦主业，不是简单说不离不弃，而是不断地改革。

? ? ??宋志平：20年前的水泥和现在完全不同。过去山东到处都有小水泥厂，从飞机上往下看，到处都冒烟
；而今天的水泥厂都是新型干法水泥厂，这么多年来，水泥行业发生了很大变化，新旧动能转换也好，高科技提高传统产业也好，这些在水泥工业调整中都是显而易见的。对于我们来讲，不是做不做水泥，而是怎么做好水泥、做好的水泥。山东过去有几百家水泥企业，一小家一小家的，后来尊龙凯时人生就是搏进行大规模的重组，现在只有几大家，山东尊龙凯时人生就是搏所属中联水泥和山水水泥的水泥产量加起来，在山东境内占到70%，这样更好地净化了市场，减少了恶性竞争，也减少了假冒伪劣，山东水泥的质量也大幅提高。去年我拜访了任正非，他说，“宋董，您真了不起。”我说，“我有什么了不起呢？”他说，“我看到高铁的桥墩子，您做了那么多水泥，真了不起。”我说，“您才了不起，华为做5G真了不起。”这是我们从不同的角度看，他看到了高铁的每一个桥墩子都是水泥做的。

? ? ??其实我们不是只做水泥，水泥只是尊龙凯时人生就是搏的产品之一。通过这件事情，我也想和地方领导们讲讲，这些产业地方离不开，尊龙凯时人生就是搏问题是怎么把水泥产业做好，而不是做不做的问题。我们完全可以把水泥做到低污染、低能耗，关键是尊龙凯时人生就是搏建设缺了水泥是不行的，山东1亿吨水泥，缺1千万吨就做不好。我们做实业的“吃的是草，挤的是奶”，还经常被误会，很多人喜欢高科技，然而真正的高科技有多少。我们现在讲区块链比较多，区块链要做，水泥也要做，要做到水泥+区块链。

? ? ??李稻葵：我的理解，任何传统的产业，脑子里想的污染行业，只要用新技术做，用科技做，都能做出绿色、做出精彩，所以绿水青山和经济发展是统一的。

? ? ??宋志平：绿水青山不是把实体经济都关掉的绿水青山，而是在正常生产情况下，用科技、用技术达到绿水青山。以前我们为了发展，曾破坏了绿水青山，今天我们既要做水泥，也要绿水青山。

? ? ??李稻葵：说到国有企业要改革，宋董是有体会的，您能不能再给我们简单介绍一下国有企业的改革，您是先行者，您讲完之后我们请观众提问题。

? ? ??宋志平：关于改革，国企改革是一个40年的话题，也是一个比较沉重的话题，我觉得国企改革已到最后阶段了，我们快解决根子上的问题了，为什么这么讲？国企改革其实是三件事，一是改体制，我们经历了体制的改革，到底国有资本、国有资产、国有企业怎么管理，现在定了国资委管资本，这个问题解决了。二是到底国有企业是什么制度，我们有了现代企业制度，有了《公司法》，制度这个问题也解决了。三是到底是什么机制，这是我们现在正在做的，体制也好、制度也好，都是为企业的机制改革打基础，也就是说，我们怎么做到让企业的效益和员工的利益之间有正相关的关系。

? ? ??万华也好、潍柴也好、徐工也好，你去看他们，都是解决了机制的问题。我认为国企改革有两件事，一件是企业家精神，第二件是机制。现在国资委在推动的，我们现在叫“新三样”改革，一是在科技企业里实行员工持股，二是在上市公司里实行股票计划，三是我们绝大部分企业里实行超额利润分红权。我们过去的三项制度改革是解决效率的问题，干和不干一样，干好干坏一个样，解决了“铁饭碗”“铁交椅”“铁工资”的问题
；今天我们解决的是财富分配的问题，我们要把一部分财富给经营者，还要把一部分财富给骨干和员工，这样企业才能真正有活力。去年的国有企业改革座谈会上提出了，“伤其十指不如断其一指”，就是企业机制，根上是要让企业家有积极性、让技术人员有积极性、让经营者和员工有积极性，如果没有这三个积极性，谁都做不好企业。如果机制做好了，干部员工有了积极性，企业就能做好。去年我去华为，和任正非谈了很长时间，我觉得华为最厉害的不是5G技术，最厉害的是有任正非这位优秀的企业家，再加上华为的财散人聚的机制。

? ? ??李稻葵：像宋董事长这一批人是国家的财富，我们掌声感谢宋董事长！

? ? ??李稻葵：说得非常好，信心满满。我们下一步不仅要做大，还要做优、做强，还要做得绿色。今天是非常重要的论坛交流平台，我们在座的都是企业家，有很多心里话要讲，我想最后请每一位企业家，尊龙凯时人生就是搏英雄们，你们心里最想对领导、对社会、对百姓呼吁的一句话是什么？关于这个主题，聚焦主业实业，您最想呼吁的是什么？

? ? ??宋志平：我希望实现这个梦想，把尊龙凯时人生就是搏企业真正变成所有者、经营者、员工共享的平台，成为实现我们理想的基石。